"на холоде привод меньше выдает"

Мазай · #1 07.12.2010, 20:38

Давайте перетрём эту тему... Накопилось взаимное непонимание...

Мои аргументы за постоянную скорость шара

1. в ЭПО используется воздух окружающей температуры, а не газовая смесь, коэффициент расширения которой зависит от температуры. Именно поэтому GBB и Co2BB на холоде перестает работать, а ЭПО продолжает. Температурный коэффициент уже применен к холодному воздуху до сжатия, поэтому он не вляиет на расширение в тех же условиях.

2. в ЭПО скорость потока зависит от диаметра сопла головки цилиндра, объема цилиндра, мощности пружины. Эти величины не меняются от температуры. Утечки компрессии могут уменьшить скорость потока. Но они не могут появляться от холода, они либо есть, либо их нет. К тому же, при работе гирбокса цилиндр нагревается.

3. на холоде возможно уменьшение скорострельности из-за меньшей токоотдачи аккума. Но это не влияет на скорость полета шарика.

4. дубеющая резинка хопа может замедлить несколько первых шаров. Затем она просто деформируется в сжатое состояние и перестает закручивать их.

DaVe · #2 07.12.2010, 21:48

Дубеющая резинка поршня роняет компрессию ... причем циллиндр не нагревается настолько, чтобы разогреть резинку и смазку... поэтому (отчасти) скорость падает. Далее сжимается пружина на холоде и теряет (отчасти) свою элластичность - скорость падает. Смазка (некоторая- базовая) на холоде замерзает и становится плотнее .. создавая дополнительные усилия... опять же скорость падает. А вот аккум при этом нагревается как и мотор... и крутят они вкупе нормально.
А вот от резинки хопа скорость как раз не падает ... проталкивание шаров ... усложняется, а значит для выстрела должно быть большее давление, которого как раз при таких условиях нет ... но дубовая резинка как раз дает больший потенциал. Это как использование жесткой резинки в мощных снайперках

В целом скорость падает немного.... при постоянном раскручивании привода ... если он молчит ... то падение при первых 5-7 выстрелах до 30 % (физические замеры)

Vik · #3 07.12.2010, 22:07

Цитата:

Сообщение от DaVe

В целом скорость падает немного.... при постоянном раскручивании привода ... если он молчит ... то падение при первых 5-7 выстрелах до 30 % (физические замеры)

+1. Проверял буквально пару недель назад. Первые пара шаров выплевываются буквально на несколько метров, остальные идут лучше. Да, привод - сильно севшая база, но важен сам факт.

Кот · #4 07.12.2010, 22:50

Купите спринг, и не партесь

Vik · #5 07.12.2010, 23:00

Было. Бегал я со спрингом. Вариант неплохой... Как вторичка вполне сойдет, но не основной ствол. Да и спринг спрингу рознь.

Макс · #6 08.12.2010, 07:35

Да, по этому принципу я и брал пистолет, недорого, но работает

Мазай · #7 08.12.2010, 10:33

Цитата:

Сообщение от DaVe

Дубеющая резинка поршня роняет компрессию ... Далее сжимается пружина на холоде и теряет (отчасти) свою элластичность - скорость падает. Смазка (некоторая- базовая) на холоде замерзает и становится плотнее .. создавая дополнительные усилия...

Компрессия не зависит от жесткости резинового кольца на головке поршня, хоть пластиковое поставь (притертое к цилиндру). Присмотрись, как происходит процесс. При движении головки вперед кольцо смещается к задней стенке выемки, запирая воздух. При движении головки назад кольцо смещается к передней стенке, в которой есть отверстия для засасывания воздуха в рабочий объем. Уплотнение происходит не по сухим поверхностям, а по смазке между ними. Смазку надо закладывать КОШЕРНУЮ, чтобы она не мешала работе привода! Причем, в цилиндр и гирбокс - разную. Эластичность пружины не зависит от холода. Пружинная сталь работает в широком диапазоне температур с одинаковыми параметрами.

Цитата:

Сообщение от DaVe

А вот от резинки хопа скорость как раз не падает ... проталкивание шаров ... усложняется, а значит для выстрела должно быть большее давление, которого как раз при таких условиях нет ... но дубовая резинка как раз дает больший потенциал. Это как использование жесткой резинки в мощных снайперках

В целом скорость падает немного.... при постоянном раскручивании привода ... если он молчит ... то падение при первых 5-7 выстрелах до 30 % (физические замеры)

Вообще нелогично про резинку хопа (и давящий на нее цилиндрик).
Задубевшие от мороза резинка и цилиндрик теряют эластичность и принимают деформированное состояние (хопап в ноль) под воздействием ударов первых шаров. В этом состоянии они перестают эффективно воздействовать на шары. В результате, первые шары летять медленно, "плюются" (а то и вообще не вылетают), а следующие перестают подкручиваться и теряют траекторию, падают, но летят с НОРМАЛЬНОЙ скоростью. Именно это и подтверждают физические замеры

Да, в более мощных "стволах" ставится резинка хопа пожестче. Но она должна сохранять эластичность, иначе в ней нет смысла. Вообще, зреет мысль - сделать так: резинку хопа поставить прозрачную силиконовую, давить на ней фигурной твердой деталькой, а уж на нее давить маленькой ПРУЖИНКОЙ. Тогда эластичность резинки будет сохраняться на холоде, а пружинка обеспечит эффективное надавливание с первого до крайнего шара.

DaVe · #8 08.12.2010, 11:14

Цитата:

Сообщение от Мазай

Компрессия не зависит от жесткости резинового кольца на головке поршня, хоть пластиковое поставь (притертое к цилиндру). Присмотрись, как происходит процесс. При движении головки вперед кольцо смещается к задней стенке выемки, запирая воздух. При движении головки назад кольцо смещается к передней стенке, в которой есть отверстия для засасывания воздуха в рабочий объем. Уплотнение происходит не по сухим поверхностям, а по смазке между ними. Смазку надо закладывать КОШЕРНУЮ, чтобы она не мешала работе привода! Причем, в цилиндр и гирбокс - разную. Эластичность пружины не зависит от холода. Пружинная сталь работает в широком диапазоне температур с одинаковыми параметрами.

Это ты говоришь про идеальные условия в тепле ... а ты разбирал новые привода у которых уже нет комрессии? и резинка жесткая и не растягивается, чтобы закрыть весь объем по диаметру???? А может пружины в стоке стоят Гардеровские у всех??? И смазка у всех кошерная???

Цитата:

Вообще нелогично про резинку хопа (и давящий на нее цилиндрик).
Задубевшие от мороза резинка и цилиндрик теряют эластичность и принимают деформированное состояние (хопап в ноль) под воздействием ударов первых шаров. В этом состоянии они перестают эффективно воздействовать на шары.

Да кто тебе сказал, что она себя так ведет??? Или это твои предположения? Этот валик то как раз и не сильно влияет. Влияет задубевшая юбка резинки, удерживающая шарик перед выстрелом. Вот через неё то дубовую и надо протолкнуть....шар

Мазай · #9 08.12.2010, 15:06

Конечно разбирал, Дэйв. Да, частенько бывает, что уплотнительное кольцо на головке поршня имеет меньший диаметр, чем цилиндр. В этом случае компрессии нет изначально. Это вопрос к изготовителю, точнее, к китайцам. Но это не от холода, это дефект комплектующих.

Что смазка в гире пластилиновая и цилиндр сухой, тоже не холод виноват.

Если юбка резинки хопа останавливает шар, то она поставлена криво. Ее диаметр не может (не должен!) быть меньше диаметра шара, иначе край юбки будет заворачиваться внутрь, заклинивая шар. Этим частенько грешат синие резинки от Мэдбул, они толще и не во всякую камеру хопа встают нормально. Еще раз повторюсь, лучше взять прозрачную силиконовую Гвардер. С ними таких проблем я не заметил ни разу.

Резинка хопа сама по себе, без всего остального, шар не закрутит. Ты же прекрасно понимаешь, что на нее необходимо давление сверху, чтобы она своим валиком цепляла шар. А давление это обеспечивает резиновый (силиконовый) цилиндрик, который лежит в пакетике с новой резинкой хопа. Вынимаешь на холоде хоп и видишь, что цилиндрик (из плохой резины) сплющен и сам по себе не распрямляется... Какие еще могут быть вопросы и предположения?

Это уже проверено следующим образом. Вместо родного резинового цилиндрика туда помещался твердый, из пластика или из отрезанного провода (вместе с внутренними жилами). Регулировка хопа переставала быть плавной во всем диапазоне: сначале ее нет вообще, дальше она резко появляется (сильно крутит шар), еще дальше - вообще останавливает шар. После замены этого "протеза" на новый силиконовый цилиндрик - всё становится шикарно! Регулировка хопа плавно нарастает от нуля до максимума, шар не застревает.
Вывод: эластичность этого цилиндрика необходима, также как и эластичность самой резинки хопа. Иначе на холоде регулировка хопа пропадает после нескольких выстрелов. А сами эти выстрелы - плюющиеся шары. Закрутишь хоп сильнее и шар станет тормозится валиком хопа.

p.s. Давай не будем ссориться

Этож не рубиловка за флек

DaVe · #10 08.12.2010, 15:53

Цитата:

Сообщение от Мазай

p.s. Давай не будем ссориться

Этож не рубиловка за флек

Ни в коем разе, Мазай! с тобой только чачу пить.
Я тут специально это дело ковырял .... и ... всё как бы несколько иначе происходит....

поверь .. (опыт ремонта многих приводов).
Я это к тому ... что каждый отдельный случай уникален. Когда на бункере делали замеры на хроне ...... было всё по другому

P.s. у меня в хопах стоят только жесткие валики ...